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Ariel escribió:Bueno, respecto a trunks el problema para mi es que este no sabia usar la Genkidama y verdaderamente dudo que sea una tecnica que se pueda copiar sin siquiera haberla visto(trunks nunca vio a goku usar la Genkidama), eso me pone seriamente a pensar sobre si esa parte es ilogica o no.

Respecto a gohan estoy deacuerdo contigo, todo el que se queja de caulifula debio quejarse de gohan, pero no creo que sea un deus ex machina para nada, la base de que gohan tenia un gran potencial la sembraron desde el inicio de DBZ con un comentario de vegueta y la fueron desarrollando poco a poco, para que esto fuese un deus ex machina debe salir de la nada y no fue para nada asi, incluso desde raditz se veia venir y desarrollaron el concepto del potencial de los hibridos durante todo DBZ, incluso trunks se nota que tiene un potencial bastante grande comparado a un sayajin puro, ahora bien, que gohan tenga mas potencial incluso entre los hibridos tampoco tiene que ser algo ilogico, incluso entre los sayajins puros el potencial de batalla varia, no todos tienen el mismo potencial, goku y vegueta son un ejemplo clarisimo, vegueta tiene mucho mas potencial que goku, si goku le supera es por su actitud y astucia al entrenar ademas de la gran cantidad de maestros que tuvo, en el caso de los hibridos paso igual, unos tienen mas potencial que otros.


Salu2

Bueno, Gohan me parecio ello en la saga de Buu y de Namek.

Si bien tiene un gran potencial, es una exageración que con un simple ritual este llege a niveles exagerados para la situación donde se presento.

En la saga de Freezer, este llego al nivel de Goku en la tierra con solo un simple ritual e inclusive SUPERO a vegeta durante la batalla contra Freezer.

En la saga de Buu, otra vez el Gohan Flojo que no entrenaba por otro ritual, Llega inclusive a super al SSJ 3 de Goku por bastante al parecer.

Lo del poder oculto es algo que solo se ha visto con Gohan, Nunca se hablo del potencial de Trunks o Goten, de hecho inclusive algunos atribuyen a que estos se transformaban facilmente por que cuando fueron concebidos sus padres ya tenian el SSJ como transformación. Si se sigue ello, entonces estos no podrian tener un mayor potencial que Gohan?

Trunks en SSJ 2 en el manga llega al nivel de Goku SSJ 3, un Goku que por los Zenkais y entrenamiento con Wiss esta muchisimo más poderoso que el Goku de la Saga de Buu.

La unica vez que fue coherente el poder de Gohan por asi decirlo, fue en la saga de Cell, por que aparte de entrenar, tambien alcanzo una nueva transformación pero en la de Namek y de Buu, basicamente hubo un ritual ¨por que si¨ para que este supere a todos.

Rivaille escribió:Lo del poder oculto es algo que solo se ha visto con Gohan, Nunca se hablo del potencial de Trunks o Goten, de hecho inclusive algunos atribuyen a que estos se transformaban facilmente por que cuando fueron concebidos sus padres ya tenian el SSJ como transformación. Si se sigue ello, entonces estos no podrian tener un mayor potencial que Gohan?

En realidad no, eso de que los hijos heredan el poder de los padres es solo una teoria como la que decia que el ssj3 solo se podia alcanzar en otra dimencion y no es que se hablase solo de gohan, cuando vegueta habla del potencial de los hibridos en la saga sayajin no habla de gohan(este ni le conocia), sino de la mezcla de humano y sayajin, eso ya deberia incluir a trunks y goten en la ecuacion, incluso a pan, si no tomamos en cuenta esa explicacion de los fans de heredar poderes todos los hibridos estarian en el mismo escalon y la diferencia entre sus poderes y habilidades innatas ya vendria por variacion genetica, la misma que se da entre goku y vegueta.

Rivaille escribió:Trunks en SSJ 2 en el manga llega al nivel de Goku SSJ 3, un Goku que por los Zenkais y entrenamiento con Wiss esta muchisimo más poderoso que el Goku de la Saga de Buu.

Esto no es asi, lo primero es que ya en la saga de buu los zenkais eran tan pequeños que nisiquiera se notaban e incluso apostaria a que ya en esa saga tanto vegueta como goku no sufrian zenkais, eso lo termina de aclarar trunks en la saga de black, ya no era como en la saga de freezer donde los poderes se disparaban solo con recuperarse, ahora solo pueden entrenar y aun el entrenamiento mejora lentamente sus poderes por comentarios del propio vegueta mientrs entrenaba con goku, trunks en cambio supero con creces el poder de un ssj2 sin pasar al siguiente nivel, solo con eso demuestra que su potencial de mejora es bestialmente superior al de cualquier sayajin puro.

Rivaille escribió:La unica vez que fue coherente el poder de Gohan por asi decirlo, fue en la saga de Cell, por que aparte de entrenar, tambien alcanzo una nueva transformación pero en la de Namek y de Buu, basicamente hubo un ritual ¨por que si¨ para que este supere a todos.

umm, mas que incoherente, diria que las veces donde gohan eleveo su poder de manera bestial es mas por guion, porque incoherente no es, me explico, para que fuese incoherente tendrian que implementarlo sin ninguna explicacion o base solida y eso si que lo tienen, te explican tanto lo que es un zenkai como lo que puede causar la mezcla de sangre sayajin y humana en una saga anterior y gohan no solo llego a esos niveles en namek por el ritual( de hecho eso solo desbloqueo un poco de su poder) y krillin tambien estuvo en ese ritual, la mayoria de los aumentos fueron a punta de zenkais, hasta goku que era un sayajin puro tuvo zenkais bestiales y eso no solo en namek, piensa que gohan en la saga sayajin, solo sobreviviendo y tratando de que picoro no le mate supero a goku en toda una vida de entrenamientos y maestros y batallas a muerte, teniendo cuanto? 5 años?, ya para la saga de buu con el ritual de el supremo kaiosama no lo puedo calificar del todo, era en ese momento el dios supremo y su habilidad especial era extraer todo el poder de un individuo y gohan ya tenia un historial muy grande en este aspecto, que fue forzado? claro que si, pero no salio de la nada tampoco.

Salu2

Ariel escribió:Bueno, respecto a trunks el problema para mi es que este no sabia usar la Genkidama y verdaderamente dudo que sea una tecnica que se pueda copiar sin siquiera haberla visto(trunks nunca vio a goku usar la Genkidama), eso me pone seriamente a pensar sobre si esa parte es ilogica o no.

Respecto a gohan estoy deacuerdo contigo, todo el que se queja de caulifula debio quejarse de gohan, pero no creo que sea un deus ex machina para nada, la base de que gohan tenia un gran potencial la sembraron desde el inicio de DBZ con un comentario de vegueta y la fueron desarrollando poco a poco, para que esto fuese un deus ex machina debe salir de la nada y no fue para nada asi, incluso desde raditz se veia venir y desarrollaron el concepto del potencial de los hibridos durante todo DBZ, incluso trunks se nota que tiene un potencial bastante grande comparado a un sayajin puro, ahora bien, que gohan tenga mas potencial incluso entre los hibridos tampoco tiene que ser algo ilogico, incluso entre los sayajins puros el potencial de batalla varia, no todos tienen el mismo potencial, goku y vegueta son un ejemplo clarisimo, vegueta tiene mucho mas potencial que goku, si goku le supera es por su actitud y astucia al entrenar ademas de la gran cantidad de maestros que tuvo, en el caso de los hibridos paso igual, unos tienen mas potencial que otros.


Salu2

Opino lo mismo de la diferencia entre Goku y Vegeta, ya que Goku al ser una amenaza debil lo mandaron a la tierra que era debil tambien (comparado con otros guerreros), Vegeta al ser un prodigio de su raza ya tenia suficiente poder para acabar con planetas el solo por lo cual solo incremento su fuerza bruta con los años, mas no sus tecnicas o habilidades, cosa que Goku hizo por años, la prueba esta en que Vegeta siempre fue mas fuerte que Goku y cuando lo alcanzaba y se quedaba atras al momento de rivalizar en trasformaciones (Super saiyajin) Vegeta era mas fuerte que Goku (La saga de Cell despues de la habitacion del tiempo) en ese estado, pero poco a poco el iba incrementando, Inlcuso hasta ahora no he visto (No he leido el manga) como es que Vegeta alcanzala fase dios sin pasar por el ritual, y ahora que ambos entrenan con Wiss, la diferencia entre ambos no es muy grande, (dejando de lado el Migatte no goku-i) por supiesto.

Haber yo en lo personal analizando detalladamente la tecnica usada por trunks en ese momento llendome en una fumada loca al no haber una respuesta oficial de Akira, es que lo sucedido en la saga de trunks no fue una genkidama como tal y esto lo digo porque trunks al empezar su pelea con blackmazu comienza a brillar como una luz de esperanza pero que carecia de (esperanza) fuerza para vencer a Zamas, y en ese momento nos muestran a los niñitos britandole a trunks al verlo como brillaba y comenzaron ellos a brillar al mismo tiempo que el mundo entero en donde nos muestras unas plantitas que aun sobrevivian y que entregaron aquella luz hacia trunks asi como tambien cada sobreviviente y cada ser vivo a trunks enviandoles esa luz blanca la cual yo no la catalogo como energia ya que nunca en el doblaje español al menos dijeron: Energia, de hecho trunks y zamas dicen: Poder!

Y porque hago esta diferencia? Porque cuando Goku y vegeta ven lo que esta ocurriendo dicen debemos ayudar tambien y le envian su energia a trunks directamente y no a la genkidama siendo Goku y vegeta los unicos que no liberaban ese deseo de ganar tan profundo como si lo tenian el mundo de trunks en donde el planeta tierra mismo entrego su (esperanza) Poder para que trunks venciera. Y en base a eso y a las palabras que dice trunks: Esa es la luz que me estan enviados mis amigos, es que asumo a que esa Genkidama nunca fue hecha de energia ya que de haber sido asi la energia de Goku y vegeta se habria dirigido a la genkidama y no directamente al cuerpo de trunks.
A lo cual basandome en la logica de la toei en esa saga con la transformacion de la ira que hizo con trunks, o con Goku o Vegeta liberando poder de ese modo es que yo creo que lo que esa genkidama representaba era la esperanza y las ganas de cada uno de ellos en el planeta de sobrevivir y vencer a zamas que fue lo que al sumarse con el poder de trunks el cual era el super sayayin Rage el cual nacio de los deseos de trunks de vencer a zamas es que ese poder enviado aumento aun mas la ira y el deseo de ganar en trunks al unificar cada sentimiento de esperanza de cada uno y convertir esos deseos en poder es que se consiguio ese poder tan grande como para asesinar a un seminmortal ya que de otro modo seria imposible ya que si mal no recuerdo la genkidama utilizada por Goku contra kid bu fue hecha con todos los habitantes del mundo con vida, con el planeta tierra en mejores condiciones, sumado al poder de gohan místico, picolo, goten, trunks, 18, 17, roshi, yamcha, ten chaoz y apenas pudieron con kid bu, por lo que creer que ese poder fue una Genkidama yo lo dudo mas bien lo pondria en otra categoria de genkidama ya que el principio es el mismo pero en vez de reunir energía reúne esperanza que se convierte en poder, dependiendo de que tan grande sea la esperanza de los que conforman esa técnica mas o menos poder tendrá la técnica.

Ahora respecto a si es que la genkidama fue la causante del ultra instinto la respuesta es No! Goku al lanzar la genkidama lo hizo en un punto en el que no tenia mas fuerzas y fue llevado al limite necesitando absorver la tecnica para estar en una mejor condicion energetica pero seria ridiculo que esa genkidama tuviera mas poder que un Goku ssj blue en su 100% ya que fue hecha en base a una baja cantidad energetica de cada participante por lo que a lo mucho podria decirse que era un poco superior a la genkidama lanzada contra Kid bu, pero lo que hace la diferencia en la genkidama es el poder base del usuario, si el usuario esta debil tendra menos energia para lanzarla al oponente y entre ma energia tenga mas poder tendra la tecnica, esto se vio contra Kid bu cuando un goku sin fuerzas estaba perdiendo en el tira y afloja contra kid bu hasta que pidieron el deseo de restaurar a Goku y Goku con una mano acabo con kid bu.
Por lo que aunque la genkidama hecha no era tan fuerte, Goku base si lo era y el era el que oponia resistencia a Jiren